Красные бутоны 16 серия русская озвучка

наверняка Джунейт

Почему же. Как раз таки зятю Саади не устраивает положение правящей этой секты. Месть его горит пламенем и ему без разницы его ли эта секта.

Извините,но Вы льёте воду и не отвечаете на вопрос.Не знаю как внимательно Вы смотрите,то что у Левента хватает нерешённых проблем Вы заметили,а то что Мюйессер назвать счастливой никак нельзя нет.А если она и счастлива,то ради Бога,пусть и дальше тухнет в этом болоте,но она вместе с собой и тех,кто не хочет такой жизни тухнуть заставляет. Я так понима,Вы топите за религию и секты?А право на обучение?Свободу передвижения?Вы что-то про выбор выше говорили,какой выбор есть у девочек в этой секте?Либо замужество либо наказание?Либо замуж за Джунейта либо за старика?Либо будешь молчать и терпеть либо дочь не увидишь? Не надо разводить бессмысленную демагогию и оправдывать то,что оправдывать нельзя.Все правильно написала Мария,почти все взрослые члены этой секты уже не люди и людьми не станет,им ни одна реабилитация не поможет.

Никому из нас не надо влиять на таких, как Хасна или Мюссер. Достаточно просто проявит интерес к тому, у всех ли в этом обществе равные права и одинаковый ли доступ к тем благам, которые предоставляет современное общество (в частности, образование, медицина, право на независимость). У этих женщин таких прав нет, даже по сравнению с мужчинами из их окружения. Никто не обязан делать их именно счастливыми, но нельзя закрывать глаза на преступления, которые против них совершают каждый день.

Согласна, но свою энергию думаю тратить тем кто рядом. Как сказал Один Прекрасный « Измени себя и Он изменит то что вокруг» Очень многое начинается со своей борьбы за изменения ценностей. Право выбора за каждым. Посмотрим что покажут далее в сериях. Ps. Заметила, что даже люди затем меняются вокруг.

Так что же вы на сериал и на нас свою энергию тратите?

На эту тему можно долго рассуждать,тем более мы не знаем ,что есть у каждого человека и что есть выбор.Никто не может гарантировать,что выбор не предначертан или что есть единый результат и к нему человек по-любому придет вне зависимости от выбора. Девочке 14 лет,она ни разу не была за пределами территории секты,мечтает только о семье и детях.Почему? Потому что ей выбора не предоставили,она даже не знает о том,что могут быть иные варианты.И таких девочек там очень много.Зейнеп повезло,ее мама несмотря на свой образ жизни интуитивно сумела воспитать и поддержать в дочери стремления к изменениям и к отвоеванию своего права на выбор.Биргюль к этому пришла через страдания,борьбу и унижения. Вы говорите о попытках человечества выжить,но здесь у женщин даже не попытки выжить,а попытки отстоять свое право на выживание!

Позвольте ответить, что это не первый турецкий фильм, который затрагивает эту проблему, но к этому фильму большой резонанс. Может потому что тут поднята религиозная тема. Вот эта другая история, в котором не просто двух словах разобрать. Но думаю интерес с каждым днем к этому растет и не просто так! Чем больше поднята тема, в каком осуждающем виде не была показана картина, интерес к этой тематике будет еще сильней. Даже негативные и бурные комментарии к этому хорошо придуманному сценарию, свидетельство. Продолжение следует…

Вы много можете перечислить турецких сериалов, где к браку принудили несовершеннолетнюю девочку? Дело не только и не сколько в религии, а в том, что такое откровенное нарушение прав личности люди готовы оправдать и прикрыть чем угодно. Даже религией, верой, нравственностью. Сколько тут комментаторов, у которых именно эта лапша на ушах висит: ранний брак как способ борьбы с блудом, единственная возможность создать счастливую семью (как будто вступление в брак в более позднем возрасте помешает создать семью) или мудрая народная традиция.

Если бы я стал облаком. Несовершеннолетнюю девочку насильно выдают замуж за двоюродного брата. И это происходит в семье мера. Чтобы она не сбежала, держат на цепи. Когда приходят гости из цивилизованного мира, ее запирают. Местные знают, что она жена, а всем остальным ее представляют, как племянницу в которую безнадежно влюблен сын мера. В чем вина Фатмагуль, мать Керима насильно выдали замуж несовершеннолетней, она так и не смогла смириться повесилась. Сыла. Тема насильственных браков- основная темя сериалов.

Сыла разве была несовершеннолетней?

Нет, Сылу принудили к браку, т.к. ее брат "украл" дочь другой семьи. За это семья должна была отдать свою дочь, а той было 10-12 лет. Поэтому они вспомнили про Сылу, обманом заманили в деревню и обманом, типа поучаствовать в национальном обряде, выдали замуж. А в этом сериале показывают судьбы и других девочек. Кстати, там в эпизоде 16летняя Хазал Кая играет свою 1 роль. С другой стороны, какая разница, во сколько лет изнасиловали в 18 или 20 или 25? Изнасилование- это принуждение или использование силы .Не каждая женщина может психологически это пережить. А такие браки- это узаконенное изнасилование, когда используется беспомощное состояние жертвы.

Поверьте, очень много турецких сериалов что затрагивают эту тематику, но религиозная тема в них не окрашена. Не переходите к личностях комментирующих иначе, будет не справедливо. Вы такой же комментатор как и они. Они вас не знают ни вы они о них. Будьте готовы тому что есть те кто мыслит иначе. Ваши эмоции перекрывают вас нас настолько что мешает вам эстетически обмениваться мнениями. А также будьте к тому что мир не однозначен. Народов и традиций много. Что страшно у одних то у других как данность. И каждый защищает свою истину. Просто примите это. Если хотите осудить, ради справедливости ради углубитесь в первоисточники, наберитесь знаний и будьте смелыми в осуждении. Иначе наши рассуждения всегда будут кем то опровержены.

Без примеров не поверю. Напишите названия турецких сериалов, где продают "замуж " несовершеннолетних девочек.

Сериал Маленькая невеста. Там 13 летнюю девучку замуж отдают. Я сейчас и не вспомню все проекты, но их достаточно на эту тему

Красная комната, там много историй, Если бы я стал облаком, Сыла, Я назвала ее Фериха ( мать Ферихи), В чем вина Фатмагуль ( мать Керима)

На фоне объемов производства фильмов в Турции - это капля в море. И где подобная ситуация показана, как что-то естественное и нормальное?

везде, т.е. родители, которые выдают замуж дочь, родители, которые сватают ребенка, имама, который благословляет этот брак, люди, которые поздравляют молодых и танцуют на свадьбе- для них для всех это- норма. Те же Красные бутоны , для Наима, Джунейда и всей секты- это норма. А кино показывает трагедию этих девочек, чтобы люди увидели и что-то делали с этим. "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк"( Ленин) Вспомнила еще один фильм на эту тему МУСТАНГИ.

маленькя невеста. кажется так.

Судя по отзывам, брак сразу показан, как насилие над ребенком. У мужа тоже проблемы со здоровьем. Посыл ясен - адекватные мужчины на такое не соглашаются.

еще- Если бы я стал облаком

Судя по отзывам там чистый абьюз. Девушку из семьи забрали силой, никто этой свадьбы не желал, у жениха тоже диагноз. Красивых речей, эффектных поступков тоже, похоже, мужу не прописали?

Не верьте ☺️ Так ведь, это не доказывает что их нет!

То есть вы утверждали выше, что таких сериалов множество, не имея на то оснований, раз у вас нет примеров? Чего стоят тогда остальные ваши утверждения, если вы не можете привести примеры и аргументы даже в таком простом вопросе, как сериал?

я вмешаюсь, будучи не самым сериальщиком, тоже встречала сериалы с присутствием подобного акта, как брак несовершеннолетних, который был представлен в несколько менее яркой и привлекающей внимания форме, то есть другие сюжетные линии в сериале обычно сбивают наш фокус на этой проблеме, поэтому не все могут сразу вспомнить подобные сериалы, как пример обсуждаемого в сериале "сердечная боль" пострадавшую рано выдали замуж, нарушив ее права. Она, кстати, мечтала стать учителем, но стала предметом избиения своего мужа.

Согласна с вами полностью. Спасибо всем кто перечислил сериалы. Кажется Кара Дениз тоже той же тематики.

Если я правильно поняла, то там сразу такая девочка преподносилась зрителям, как жертва, а муж - однозначно, как абьюзер (бил ее)? А сама ситуация вокруг такого брака - не как мелодрама, а как драма? То есть в фильме эта ситуация не показывалась, как нормальная и одобряемая обществом, верно? Автор поста выше пишет, что к "бутонам" столько внимания не потому, что там эту проблему вскрыли, а только потому, что это к этому религию впервые приплели. Но это не так. Всем в Турции известно, что там такой брак незаконен, и он закрепляется только никяхом - то есть религиозным обрядом. В наше время брак с несовершеннолетней и религия практически неразделимы, так как это единственный способ хоть какой то "легализации" его для общества. В случае "бутонов" дело не в религии. Скорее все же в том, что нам показывают преступников такими, какими они обычно и являются в реальной жизни: это могут быть очень приятные, даже харизматичные мужчины, хорошо образованные, не проявляющие даже какие-то романтические чувства к жертве. Тот же Набоков в "Лолите" четко показал, что эти Гумберты не видят ничего негативного в своих действиях, не считают себя неправыми. Это создает ощущение, что создатели сериала оправдывают, отбеливают такую форму насилия. И это, конечно, вызвало споры и резонанс.

Преступники? Нам показывают обычаи одной из сект. А в России цыгане тоже являются гражданами России, ходят в церковь, получают все причитающиеся им пособия от государства, но у них свои обычаи. Детей тоже рано женят, в школу начинают ходить, чтобы научиться читать и писать на русском языке и бросают многие даже не научившись этому. И никто не вмешивается в их жизнь, ни государство, ни граждане, живущие рядом с ними. А сколько в России разных сект, которые живут со своими обычаями, их никто не заставляет это делать. Что мешало Мерьем с дочерью уйти из этой секты? А почему она продолжает жить с На мои и ещё одной женой? Я не думаю, что если бы она ушла из этой секты, кто-то насильно ее удерживал. А дети ни о чем другом не мечтают, потому что им все нравится и их все устраивает. Если Биргюль не устраивало это, она построила свою жизнь вне секты. Я не романтизирую Джунейда, но согласия он спрашивал у родителей, он ждал прихода Мерьем, чтобы убедиться, что она согласна. И он вынужден был согласиться на это брак, чтобы Сади на него не давил. И он спас Зейнеп от брака со стариком. Во всем виноват Наим, который хотел выгодно устроить свою дочь, не Джунейд, так тот старик из деревни.

Нравиться ваше объективное рассуждение. Об этом я пыталась сказать. Выбор главных героев и борьба за нее идет с первой серии. Будут провалы и победы. Сериал еще не завершен, и если не закроют, ждут много интересных сюжетных линий, очень схожая с жизнью.

Возможно, Мерьем не удерживали бы, но и ребенка ей не отдали бы. А без дочери она бы не ушла.

Давайте всех незаконнорожденных, детей алкоголиков, кого одноклассники в школе травили, возведем в ранг святых и оправдаем все их неблаговидные поступки и мерзости, так что ли? Наим палкой себя избивал - ему медаль или лучше место в психушке освободить? А еще лучше бы по молодости в тюрьму за брак с несовершеннолетней. Мерьем при родах без медицинской помощи и умереть могла. И как можно обслуживание сексуальных потребностей Наима оправдать браком с малетней сиротой?

Ну так и Джунейта на этом же основании не надо оправдывать.

Джунейт к Зейнеп не прикасался, а Наим изнасиловал маленькую Мейрем.

Если обряд совершил, значит, и намерения были. То, что не смог, не имеет значения. Вон у него как глаза кровью наливаются, когда кто-то сомневается в его способности заняться сексом с подростком.

Данное сообщение было удалено :(

нарушает, потому что подсознательно он понимает что это ни есть истина по которой они ступают. Это мерзкие сектанты не имеющие ничего общего с религией. я представляю кто для вас нравственный, если он кажется вам другим.

Джунейт осознанно нарушает закон. Он это даже озвучивал, что не считает кого-то вправе решать за него, с какого возраста считать девочку женщиной. Сравнивал это с возрастом употребления алкоголя и веществ, как будто это одно и то же. И образование он не считает обязательным для женщин. Знает законы, нарушает осознанно. Он сектант. Обычные верующие не противопоставляют себя государству, в котором живут.

Джунейт такой же сектант, как и все остальные там. Более того, он в лидеры этой секты метит.

Не переходите на личности. В моем окружении мужчины себе не покупают в жены девочек-подростков. И не лишают детей возможности получать образование. И не подвешивают людей над большой высотой. Все Джунейт понимает: свое отношение к закону он уже на раз выражал (и напомню, считает себя вправе не считаться с ним).

Не одинаковое , что бы там не было , из нельзя сравнивать

Они из одной секты. У них одинаковые взгляды на мироустройство, религию, общество, жизненные ценности. Иначе бы одного из них уже в секте не было: либо Наима, либо Джунейта. Пока они там оба можно не сомневаться, что между ними больше общего, чем различий.

там все такие. Никто Наима не осуждает, свадьбу с несовершеннолетней называют благим делом, дети не учатся и все это для них норма. В первой серии показывают девочку, которую изнасиловал отец. Джунейд его подвесил. А что потом, с девочкой? Замуж ее никто не возьмет, а там это единственное предназначение женщины. Ее еще и виноватой сделают родственники, что лишила дома кормильца.

С девочкой может быть ситуация похуже: грамотный юрист надоумит папу, что показания, данные под пытками не должны приниматься судом. Дело развалят, и папа вернется домой к прежним привычкам. Только теперь будет осторожнее.

У Наима нет диагноза, полноценный взрослый мужчина. Который думает одним местом. И ради статуса и денег готов и дочь продать и жену повесить.

Поступки Наима обусловлены менталитетом и нормами морали в их мире. То, что делает Наим, сделал бы любой другой мужчина из их секты. Убийства чести, например. Все придут и руку пожмут, а в тюрьме будет в авторитете.

Верно. Не знаю другой культуры все лезут судить кого-то. Да, он трус, сам об этом говорит, но с вершины его пирамиды он правильно смотрит. Выдал дочь за почтенного человека, но отдачи в виде выгоды и уважения к себе не увидел. Отсюда и злость. Его можно понять

Смотря как вы используете слово "понять". Если как синоним "объяснить", то поведение Наима, действительно, понять можно. У каждого человека есть причины делать то, что он делает. Но если как синоним "оправдать" - то нет, оправдать его нельзя. Тем более, что Наим точно знал, что совершает преступление с точки зрения государства, в котором живет.

Наим ставит тарикат выше государства. Это понятно. Я использую глагол "понять" в самом прямом смысле. Этому посвящён мой предыдущий комментарий, там есть связь логическая между предложениями. Инфинитив глагола "объяснять" может быть использован сразу после того, когда что-то "поняли". Но сделать его синонимом в этом случае — это было бы ошибкой. Я сказал ровно то, что хотел сказать. Без экивоков и воды про государство. Не занимаюсь я выявлением состава преступления в действиях Наима, мне он в этом плане безынтересен.

ОКР и ПТСР не мешают осознавать то, что делаешь и нести за это ответственность. Они оба занимаются куплей-продажей женщин. И Джунейт тоже поднимал руку на человека, в том числе, чуть не убил.

Джунейт не подымал рук на невинных и пытается вылечиться от своих расстройств, он справедлив и милостив ....а Наим пытается поудобнее пристроиться (ценной дочери) и свою власть показывает избивая жен, потому что на больше сил нету... один хочет стать лучше, а другой вместо благодарности что в тюрьму не загремел, предъявляет претензии, что у Джунейта с Зейнеп еще кекса не было...видите ли внуков подавай ему

Наим подлец. Шантажирует Левента приемной дочерью. Не знает придурок, что она тоже его.

Интересно, когда узнает, рискнет вообще на нее права предъявлять? 🤔

Данное сообщение было удалено :(

У вас просто аргументов нет. Нет оправданий для любимки. Вот и пытаетесь оскорбить оппонента, потому что сказать больше нечего. У абьюзивных персонажей всегда очень агрессивные поклонницы: всегда переходят на личности.

Их тоже можно ПОНЯТЬ, женщин этих. То, что сейчас модно называть абьюзом, то в ровной степени и хотят получать агрессивные поклонницы. Эти травмы обычно приходят из детства. Иногда даже раньше поллюций приходят.

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

Ну вообще то человек во многом прав- только большинство этого понять не хотят- из-за смазливой внешности актера ему списывают на несчастное детство все его заскоки - мания величия, философские монологи к месту и не к месту, отношение к жене-ребенку как домашнему животному. Да, он ей помогает иногда- так мы своих кошечек и собачек тоже в обиду не даем. У него нет абсолютно никакого уважения к ней- и вряд ли появится- разве что по желанию сценаристов.

а если попытаться увидеть все с другой стороны? Джунейт поняв ее нехотение и зная свой диагноз, попытался спасти Зейнеп от того же Наима и от женитьбы на старике (думаете если Джунейт на ней не женился, Наим не отдал ее кому-то другому?)

Я бы согласилась с вами, если бы перед этим Джунейт не возил ее замуж за старика выдавать, обидевшись, что она не хочет за него замуж. Все эти моменты: выяснить хочет ли этого девушка, поставить в известность о своем диагнозе (мусульманин обязан ставить в известность о таком до брака), - он мог и до никяха. Вы думаете, он не в курсе, что там все своих дочек продают, как Наим? Не забывайте, он там наследник. Он не может не знать.

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

Есть права у моей собаки гулять без поводка. Есть правила содержания домашних животных, я четко им следую. Мы говорим не только о Джунейте, но и обо всех мужчинах этой секты в целом. Что касается самого Джунейта, то пока не было ситуаций, когда Зейнаб бы потребовался врач, но у нее есть так же право на образование, и его Джунейт осознанно нарушил, отказав ей в праве ходить в школу. А так же у нее, как у жены, есть права, гарантированные ей законом, но их Джунейт нарушил, отказавшись от регистрации брака в ЗАГСе.

Данное сообщение было удалено :(

Кто дал право Джунейту решать, кто невинный, а кто - нет? Наим со своей колокольни тоже уверен, что не поднимает рук на невинных. В его глазах Мерьем совершила страшный грех. Никто из них вообще не имеет право ни на кого руку поднимать. Но насилие бывает не только физическим. Джунейт купил себе в жены девочку, обеспечив себе таким образом статус взрослого мужчины, как у них принято, и теперь мозги ей промывает, чтобы она стала удобной ему. Сам врет, но не забывает манипулировать на совести других, что они с ним не открыты и не искренни. Джунейт с Наимом похожи.

Ну так желаю вам встретить такого Наима. А может он у вас уже есть.

Что ж Джунейта не желаете? Без разницы, на самом деле, кто из них: Наим, Джунейт, Сади или любой другой из этих сектантов.

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

Он бы изнасиловал, если бы мог. Он не видит в этом насилия, иначе бы не женился.

Судят по совершённому, а не по возможностям. Если бы судили по возможностьям все люди были бы насильниками, педофилами, убийцами, ворами и тд. Ведь у каждого в жизни появляется возможность украсть, убить, изнасиловать, но не каждый использует его.

То есть, вы отпустите вора, забравшегося в дом но еще ничего не укравшего. Или не посадите убийцу, если он не добил жертву? У Джунейта очевидно было намерение, а не только возможность. Вы искренне полагаете, что если бы люди не боялись наказания, то обязательно бы убивали, насиловали и воровали?

Вора, который проник в чужое помещение судять за проникновение на чужую собственность. Человека который не добил своего жертву судят за Покушение на убийство. Осудить за не ворованное не получится или за убийство живого человека тоже. Вы какую пургу вообще несете? Я говорю что у каждого есть возможность, но не каждый хочет это делать. Например: входишь в раздевалку и видишь новенький iPhone без присмотра. Кто-то украдет, а кто то нет. Можно ли осуждать того кто не украл за то что у него есть такая возможность? Очень тупое суждение. Это не обесценивание. Это факт. Где вы видели намерение Джунейта к изнасилованию Зейнеб? Придумываете сами себе, что-то. Да и еще вините в хамстве. Но про это кроме тупости, ничего нельзя сказать. Абсурд какой то. Лишь бы навесить ярлык. Это какой же симулянткой надо быть, чтобы так судить. Можете говорить перехожу на личности и тому подобное, но я прочитал все ваши предыдущие комментарии и по ним могу сказать, что вы чистейшая симулянтка. Только и хотите чтобы вас признали жертвой, а на вашего оппонента понавешали ярлыков типа: абьюзер, неадекватный, безнравственный, необразованный. Я пытаюсь с вами объективно общаться, даже после ваших наездов и показать аргументы, но вы упрямо не смотрите в аргументы, что-то придумываете, в чем то обвиняете, и кроме как вот так прямо сказать вам, ничего не остается.

Скорей всего она троль.

Не говорите так)) А то сейчас начнется представление. На вас таких ярлыков навешают. Главное судят без доказательств и на основе собственной морали и собственного мировоззрения и пытаются выдать за объективную мораль всего человечества(как будто такое существует).

С каких пор Уголовный и Гражданский кодекс целой страны - это "собственная мораль"? Вы согласны с Джунейтом, который рассуждал, что можно не брать в расчет требования закона только потому, что они время от времени меняются?

А когда я такое говорил? То что час назад написали статью мне в ответ, не значит что вы все время приводите что-то из кодекса. Этот комментарий был написан раньше, чем вы привели ссылку на статью. Я не согласен с Джунейтом в этом вопросе.

"судят без доказательств на основе собственной морали"... О том, что Джунейт закон государственный нарушает, и не один, обсуждается с первой серии.

Да, но он определенные законы нарушил, а не все. Если ты нарушил один закон, не значит что тебя могут винить во всех преступлениях мира.

Вы говорили, что Джунейт не преступник. Как еще можно доказать обратное, если не с помощью норм закона?

Во первых, я сказал что Джунейт не насильник. Во вторых, до комментария который был написан пару часов назад, конкретных ссылок не было, а лишь указания что есть такой закон. И зачастую, то что цитировалось, расходилось с текстом закона. А коммент на который вы ответили был написан задолго до этого. Я ничего против закона не имею, но когда обвиняешь кого-то в чем либо, то должны быть доказательства и основание. А основанием служит в данном конкретном случае законы Турции. Я просил ссылки типа "Статья 1 УК Турции" и я буду только рад за ответы которые я могу проверить. Или я не прав?

А насильник - не преступник по-вашему? Это нужно как то специально доказывать? Разве это не очевидная вещь, что в современном светском государстве религиозный принудительный брак с 15-летней девочкой - насилие? Причем, помимо других форм, еще и сексуальное, потому что любой религиозный брак предполагает это как обязательное условие создания семьи. Вы могли сами законы почитать, чтобы в этом убедиться. У нас вся линия Мерьем - не допустить непоправимого, того, что нанесет глубокую травму Зейнаб.

Данное сообщение было удалено :(

Вижу, у вас такое слияние с Джунейтом случилось, что его критику вы принимаете исключительно в свой адрес.

Ага, настолько слияние, что я осуждаю его сектантство. Мне не нравится когда несправедливо обвиняют и на этом все

Данное сообщение было удалено :(

Если поймают с поличными при присвоении чужого имущества, то вор. Если он проник куда-то, тогда за проникновение. Покушение на убийство это не убийство. По наказанию возможно не отличаются, но человека который никого не убил нельзя назвать убийцей. Тут речь идет не о том какое наказание дают, а о том можно ли судить человека о том что он не сделал. За попытку, дают наказание как за попытку, а не как за убийство. Даже если срок одинаковый, это разные обвинения. Попытка одно, а иметь возможность это другое. Когда у тебя есть возможность, то у тебя есть выбор совершить преступление или нет. Попытка это тоже преступление если что. У Джунейта в данном случае есть возможность, но пока он не делал попыток и возможно не сделает. Поэтому говорить что он насильник это все равно, что ставить ярлык вора на человека в раздевалке, у которого есть возможность своровать, но он этого не делает.

Еще раз: он совершил никях. Это само по себе говорит о намерениях. Ему мешает только болезнь, иначе бы он не молчал о ней.

Скажите мне каким было намерение Джунейта? 1) Жениться, чтобы создать свою семью. 2) Совершить никях и изнасиловать Зейнеб. Никях прошел если что по обоюдному согласию. Они оба согласились. Но он не знал что она насильно вышла за него. И тем более намерение еще не говорит, ни о чем. Человека можно прозвать насильником, если он воплотил свое намерение в жизнь. Как только пройдет болезнь посмотрим, и вправду он насильник, как вы ему предписываете или нет. Еще раз: За не совершенное преступление, человека не судят.

А можно создать семью не занимаясь сексом? Или вы думаете, что Джунейт не намерен иметь детей? Кажется, у них был разговор с Сади на эту тему, и не похоже, что он исключает для себя эту возможность.

Вы, видимо, не очень понимаете, что можно считать совершенным преступлением?

А у Джунейта- такого говорушечки язык чтоль отнялся- спросить у невесты- согласна ли она? У нее никто и не спрашивал. И да- давайте подождем- изнасилует или нет, когда выздоровеет- куда мир катится?

Во первых её спросили при никяхе, и там у нее были все права отказать. По их традиции такое скорее всего не следует делать. Во вторых, я не прошу подождать пока её не изнасилуют. Я прошу не судить до совершения преступления. Никто не хочет чтобы кого-то изнасиловали. Было бы вам приятно если бы так поступили, с окружающими? Мне, нет. Поэтому я против всего неравноправного. Говорить что он женился на несовершеннолетней можно. Но говорить что он насильник, хотя он не насиловал Зейнеб, это неправильно не так ли? Это все равно что повесить убийство за то что ты уже преступал какой либо другой закон. То есть ты дал леща и тебя обвиняют в убийстве. И говорят это убийство, потому что была вероятность что при леще у него могли отказать легкие и он мог умереть. Это даже звучит абсурдно. Аналогия еще хуже звучит. Я за то, чтобы судили по совершенному, а не возможному.

Сам факт заключения религиозного брака указывает на то, что секс предполагается ("никях", собственно, даже означает, "половой акт"). Консумация брака в исламе обязательна, там даже некоторые нюансы прописаны, как положено (молитва перед, сколько ночей после, сколько раз в неделю). А теперь помножьте эти условия не то, что невеста незнакома с женихом и не хотела этого брака вообще. Получите не что иное, как изнасилование. Если, как вы пишите, Джунейт так серьезно подходит к обряду, что согласия невесты не спросил, потому что не принято, то и все остальное он бы сделал, если бы мог, потому что принято как раз. И тоже бы не спросил, наверняка. Хорошо, что не смог. Намерение было? Было. Условия для совершения преступления он создал? Создал. Сам создал: с его его ведома с отцом договаривались, девушку привезли, обряд совершили, к нему в дом она переехала. То, что "пистолет сломался", так это просто везение жертвы преступления, а не добрая воля преступника. Он совершил достаточно, чтобы его судили, причем, с реальными сроками.

Во первых никях закрепляется половым актом, а не состоит из него. Это никак не считается изнасилованием. Решающего акта не было! Можно считать незаконной женитьбой на несовершеннолетней, но не изнасилованием. Еще раз повторю для особо одаренных: Если пистолет сломался и нападавший не смог убить, то его осудят за "ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО", а не за "убийство". И такого человека получается убийцей назвать никак не возможно.

А если бы он разок "закрепил", вы бы считали это изнасилованием?

Я вам прецедент нашла, показывающий, что с точки зрения турецкого законодательства брак (никях) приравнен к сексуальному насилию. В 2023 году некий Юсуф Зия Гюмюшель получил 18 лет за то, что выдал замуж свою несовершеннолетнюю дочь, "тем самым подвергнув ее сексуальному насилию". Его жена получила около 17 лет, а муж девочки - 30 лет за "квалифицированное сексуальное насилие над ребенком по цепочке». Понятно, что сроки такие большие, потому что девочка была совсем маленькая - 6 лет. Все вскрылось, когда ей было около 18, потому что она рассказала свою историю соседке. Возможно, эта история и легла в основу сюжета Бутонов, потому что это был громкий судебный процесс в Турции. Папа там духовное лицо, а муж девочки - его ученик. По словам папы, кстати, девочка не выразила несогласия с браком, и давления на нее не оказывали.

Девочке было не 6, а 14 лет, когда они никях заключали. Как и Зейнаб. В 17 она родила.

Во первых там насилие было совершенно, что делает эту ситуацию совершенно иной, чем ситуация Джунейта. Иными словами преступление было совершено, за что и наказывают. А в случае Джунейта можно судить за брак с несовершеннолетней, но за изнасилование не получится. Пожалуйста пишите Свое имя когда пишите комментарии, а то тут есть одна "умная" особа, которая напишет все что ей в голову взбредет лишь бы оказаться правой, которой не хочу еще что-то прояснять и доказывать.

Смотрю в книгу - вижу фигу, да? Еще раз, формулировка для тех, кто не хочет видеть прямой смысл весьма однозначной формулировки: "выдал замуж, тем самым подвергнув ее сексуальному насилию". То есть брак против воли уже приравнен к сексуальному насилию законом, а брак с несовершеннолетней - к сексуальному насилию над несовершеннолетним, что, несомненно, отягчающее обстоятельство для всех. Более того, это еще и по сговору группы лиц признали, что еще увеличило срок. Сади, судя по тому, как его накрывало в полиции, хорошо это понимает. Вы можете, конечно, дальше пытаться коверкать формулировки, пытаясь подвести базу под "вы не понимаете, это другое", но все довольно однозначно написано как в российском, так и в турецком законодательстве. А постоянное скатываение к попыткам оскорбления оппонента говорит о том, что вы понимаете, насколько слабы и притянуты ваши доводы. Очень жаль, что нельзя найти все это дело почитать, чтобы хотя бы представить, какие сроки грозили бы Джунейту, Сади и его отцу, а так же Наиму. Исходя из этого кейса я предполагаю, что за Ирфаном стоит кто-то из большой политики.

Статья 131 УК РФ: 1. Изнасилование, то есть ПОЛОВОЕ СНОШЕНИЕ с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, - наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет. Статья 102 УК Турции. Лицо, нарушившее физическую неприкосновенность другого человека путем совершения действий сексуального характера, на основе жалобы потерпевшего, приговаривается к лишению свободы на срок от пяти до десяти лет. Если действия сексуального характера ограничились приставаниями, то виновный приговаривается к тюремному заключению на срок от двух до пяти лет. Если совершенное действие заключается в введении в тело органа или любого другого предмета, то виновный приговаривается к тюремному заключению на срок не менее двенадцати лет. В случае, если данное деяние совершено в отношении супруга/и, проведение расследования и судебное преследование зависят от наличия жалобы потерпевшего. Вот вам железные аргументы. Определение изнасилования. Принуждение к браку рассматривается отдельно. Да и вообще такое определение давно уже убрали. Так как брак заключается при обоюдном согласии в гос учреждении. То что вы приводите отличается от случая с Джунейтом. Ведь никакого полового акта не было. А это по законно-правовому определению не изнасилование.

В Турции есть статьи о принуждении к браку. А так же за вступление в брак с болезнями, которые могут представлять угрозу для второго супруга (тут некоторые оправдывают вспышки агрессии у Джунейта его ОКР, на так он тогда вообще в брак не имел права вступать).

Вы откуда все это берете? По закону Турции если у него есть психические заболевания, он может вступить в брак если получит справку от психолога, о том что нет противопоказаний для вступления в брак. Да и не брак у них считается по закону, а помолвка. Независимо от возраста женщины в случае, если семья хочет ее насильно выдать замуж, она может отказаться от замужества, обратившись до бракосочетания в уполномоченные органы. Если же бракосочетание осуществилось, брак может считаться недействительным при условии, что девушка подаст в официальные уполномоченные органы жалобу о вступлении в брак против своей воли (Гражд. Код. ст. 149, 150, 151). Религиозный брак сам по себе не имеет законной силы. Религиозный брак можно заключать при желании только после официальной регистрации брака (Гражд. код. ст. 143). Это гражданский кодекс Турции образца 1926года. В новом который вышел в 2001 году, таких пунктов уже не имеет. Приведите пожалуйста эти статьи о которых вы говорите и ссылку на них.

Гражданский кодекс Турции 2001 года выпуска доступен в сети. Ссылки в чате оставлять нельзя, но вы можете поискать по слову "mevzuat". Его можно скачать и перевести, но можно не скачивать, гугл прекрасно переводит и так. Брачный кодекс - это "Книга вторая". Психические заболевания - статья 133 (нужно было разрешение врача, от которого сам факт брака скрывался), возрастные ограничения - статьи 124-126. Все, что касается процедуры заключения - то начиная со статьи 134. Там есть и про религиозный брак и его недействительность. Помолвка не предполагает сожительства. Для самой девочки, ее матери и остальных членов общины - это брак. Джунейта Сади сейчас именно его неспособностью провести консумацию унижает. Если бы это была помолвка, то об этом бы открыто говорилось всеми участниками. Это незаконный брак с несовершеннолетней по принуждению. Где вы откопали версию 1926 года? По запросу "гражданский кодекс Турции" сразу выходит его последняя редакция.

То что приводите вы и то что привожу я одно и тоже, но вы добавляете в ситуацию которую мы разбираем, от себя детали. Не важно для кого, это брак. Официально по документам они не состоят в браке, а Зейнеб вообще нельзя еще пару лет если ей и вправду 14. Религиозный брак недействителен для государства и он не признается. Единственным неправильным оставалось, то что Зейнеб остается дома у Джунейта и это не делает его насильником. Под помолвкой, я имею в виду что для государства они представили это как помолвку. Любую информацию можно найти, если искать.

Мало ли что они там в полиции плели, чтобы ж..пу свою спасти. Никях и помолвка в исламе - не одно и то же. Они совершили никях, а потом переселили несовершеннолетнюю девушку в дом к взрослому мужчине. Сам Джунейт разве не заставил ее снять платок, не говорил ей, про то, что она жена, и что он что-то делает или не делает (типа "беру твой грех на себя" и прочая лапша) потому, что они теперь супруги? Не принимал за нее решений (учится ей или нет, и как)? С точки зрения закона все эти действия - принуждение к сожительству несовершеннолетней против ее воли. Преступление уже совершено: намерение жить в брачных отношениях с девочкой, совершение обряда, сожительство. Не надо мне рассказывать, что брак не предполагает интима априори. Вступление в брак всегда указывает на намерение вступать и в половые отношения тоже. Перечитайте еще раз статью о том, как квалифицируется изнасилование в Турции: действия Джунейта уже под статью попадает.

Статья 103 (1) Лицо, совершившее сексуальное насилие над ребенком, наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет. Если сексуальное насилие остается на уровне домогательств, его приговаривают к лишению свободы на срок от трех до восьми лет. Если жертва не достигла двенадцатилетнего возраста, наказание не может быть менее десяти лет в случае жестокого обращения и пяти лет в случае растления. В случае, если виновником преступления, оставшегося на уровне домогательств, является ребенок, расследование и уголовное преследование зависят от жалобы потерпевшего, родителя или опекуна. От термина сексуальное насилие; а) Любое сексуальное поведение в отношении детей, которые еще не завершили или не достигли пятнадцатилетнего возраста, но чья способность воспринимать юридическое значение и последствия этого деяния не сложилась б) понимается сексуальное поведение по отношению к другим детям, основанное только на принуждении, угрозе, обмане или любой другой причине, влияющей на волю. (2) Если сексуальное насилие совершено путем введения органа или другого предмета в тело, назначается тюремное заключение на срок не менее шестнадцати лет. Если потерпевший не достиг двенадцатилетнего возраста, наказание не может быть менее восемнадцати лет Теперь укажите мне где и как какую часть этого нарушил. Сожительство еще не квалифицируется как изнасилование. У них нет официального брака, а религиозный не признается. Теперь пойдите и докажите судье что он из-за того что хотел изнасиловать, заключил брак который не действителен. И не забудьте сказать что он узнав о её не желании оставил в своей спальне и ушел спать на диване, чтобы не тревожить её. Насильники ведь так и поступают. Вы сначала хотели влепить ему клеймо насильника, по морали, не получилось, теперь пытаетесь по закону, но и закон против вас. Иначе ему бы уже влепили в сериале, так как была возможность. Их даже задержали в одном доме наедине.

"Если сексуальное насилие остается на уровне домогательств, его приговаривают к лишению свободы на срок от трех до восьми лет." Он совершил никях и съехался с ней - это квалифицируется как домогательство (очевидно, что даже если она соврет, что была согласна с самого начала, суд это не примет к сведению - она несовершеннолетняя). Обман и угрозы, как отягчающее обстоятельство, так же имели место быть. Государству в данном случае будет без разницы, законен их брак или нет: сам факт религиозного обряда указывает на намерения Джунейта сожительствовать с Зейнаб, ведя, в том числе, и половую жизнь с ней. Вы не совсем верно понимаете незаконность брака. Этот термин не имеет в виду право проживания на одной территории, он просто отменяет ряд финансовых прав, и некоторых других (право навещать в больнице, поддержания жизни в случае тяжелых травм или право не свидетельствовать в суде, например). То есть, совершив никях без регистрации, намереваясь жить с ней супружеской жизнью, он осознанно лишил ее прав на все, на что имеет законная супруга. Они будут смотреть именно на те действия, которые будут говорить о его намерении растления или принуждения к сексу. И если они докажут, что был никях - то это будет свидетельствовать против Джунейта, так как это говорит о его намерениях в ее отношении. В ее возрасте и с учетом, что он заметно старше ее, никто не будет смотреть на ее заявления о том, что она "сама хотела", если она вдруг начнет врать. В любом случае это будет квалифицировано как сексуальное насилие. И еще вы забыли упомянуть, что там есть отягчающие условия - в частности, статус, положение человека, совершившего преступление. У них, кстати, тюремный срок есть за сексуальные отношения с несовершеннолетними с их на то согласия. Мерьем ведь этого боялась: что он выздоровеет и соблазнит Зейнаб, которая еще недостаточно зрелая психологически, чтобы увидеть в этом насилие над собой. Кроме того, там еще есть статья, по которой можно схлопотать срок до 10 лет за похищения из страсти, чувств и ради вступления в брак. Помните, как он ее украл? Вам не надоело его отмазывать? Хватит уже взрослым людям пытаться доказать, что намерение женится не равно намерению жить половой жизнью. В случае с девушкой возраста Зейнаб это в любом случае будет сексуальным насилием независимо от того, согласна она на это или нет, применена ли сила или он запудрил ей мозги и она поверила, что влюбилась.

А еще в уголовном кодексе Турции есть наказание в виде лишения свободы духовному лицу, призывающему не соблюдать государственный закон. Мерт играет шикарно, создавая очень обаятельного и харизматичного персонажа, но как можно не видеть, что Джунейт далек от всего, что можно назвать нравственным. Он много рассуждает об этом, но не соблюдает того, о чем говорит.

Это не отменяет факта преступления: умысел+подготовка+совершение действий для реализации (сватовство, обряд, сожительство, таблеточки пьет к тому же, чтобы ОКР не мешал). Изнасилование и покушение на изнасилование - мало чем друг от друга отличаются. Вы же сами писали, что не стали бы доверять человеку, которого на покушении на изнасилование поймали. Джунейта поймали именно на этом. Сомневаюсь, что он смог бы убедить суд в том, что у него не было намерений жить половой жизнью с Зейнаб. В некоторых странах есть законы "Половой неприкосновенности", в которых предусмотрены наказания за "манипуляции влюблённостью" с реальными сроками. Под действия этого закона попадают люди старше 18, которые вступали или пытались вступать в сексуальные отношения с подростком младше 16 лет. При этом сам подросток может уверять, что "все по обоюдному согласию". Людьми в возрасте Зейнаб легко манипулировать, особенно если манипулятор старше, умнее и образованнее, лучше знает жизнь. Джунейт - насильник. То, что потенциальный - это мелочи, не зависящие пока от него обстоятельства. Не оставляйте наедине с ним своих дочерей или сестер.

Так, подождите, перед тем как дальше что то говорить мы говорили о Джунейте и Турции. Не надо приплетать сюда "некоторые страны". Мало ли в каких странах какие законы, мы говорили о Турции. Там например в спец случаях по разрешению суда можно жениться/выходить замуж в 16, а так минимальный возвраст 17, при том что опекуны дают согласие. Я сказал что преступнику не дал бы смотреть за своими детьми. Факта изнасилования, как и попытки не было выявлено и он был отпущен с чистым именем. Да и соглашался на развод, так как такой развод уже не причинил бы такого же ущерба Зейнеб, какой мог нанести развод на ровном месте после никяха. Это сериал и Джунейта если что в реальной жизни не существует. Его характер расписан из фантазий сценаристов, а показан актером и режисером. Не стоит принимать его так сильно. Никогда не следует оставлять детей с незнакомым человеком. Но откуда человеку знать что перед тобой насильшик, если адекватный человек, если не было судимости?

Ну так и вы тогда не тащите в качестве доказательства статьи или их отсутствие из российских законов. В Турции, чтобы жениться на 16-летней, нужно подать заявку и получить разрешение не только опекунов, но и судьи. Напомните, где Джунейт это сделал? Ах да, Зейнаб на момент сватовства и никяха 14 лет и Джунейт даже не думал идти в загс. Обряд тщательно скрывается от общественности. Принуждение к браку тоже имеет место быть, и в Турции это тоже наказывается тюремным заключением. У них есть статья о принуждении в Гражданском Кодексе. Там же, кстати, написано, что карается вступление в брак лица, чьи заболевания могут привести к нанесению ущерба второму партнеру. Относительно изнасилования то за совершенное деяние (то есть с проникновением) - срок до 12 лет; но за действия, которые называют "сексуальным поведением" (как мы уже выше выяснили, в Турции заключение брака относят к сексуальному поведению) - срок до пяти лет. При этом, если для "растления" (прям так и написано в законе) использованы условия, которые в этом помогают - статус или совместное проживание, например - срок удваивается. Даже с точки зрения турецкого законодательства - насильник он уже.

Я и не говорил, что можно заключить брак в 16 без судьи. У них это считается больше помолвкой нежели браком. По старому гк турции религиозный брак заключался после официальной регистрации брака. А сейчас религиозные браки не признаются. В данном случае можно лишь осудить родителей за то что не присматривают за своим ребенком и ребенок проводит все время не дома, а наедине с мужчиной у которого 0 прав на нее. А Джунейт пока не сделал ни одного действия сексуального характера. Почему вы приклеиваете одно дело на другое? В случае о котором вы говорите, действия сексуального характера были сделаны. Поэтому и относят их случай к этому. А заключение брака это не сексуальное поведение. Или все женятся и выходят замуж только чтобы переспать? Если бы с точки зрения государства он был бы насильником, он не вышел бы еще долго в сериале. Так как государство не признало его насильником, он вышел. И ЭТО ФАКТ. То что прокурорша отпустила из-за какого-то деда роли не играет, ведь и так кроме слов матери, у нее ничего на него не было. Насилия не было, значит и доказательств того что он насильник.

Никях - это брак у мусульман. Помолвка называется иначе - хитба. Мусульманин не может позволить себе жить вдвоем в одном доме с девушкой, если она ему не жена. Это большой грех. Если это помолвка, то она должна была бы жить с родителями, а не с ним. Она не могла жить в его доме без его ведома, поэтому только ее родителей никто обвинять не будет.

Государству не так уж важно что это. Религиозный брак не имеет никакого веса для государства, а помолвка не служит чем-то официальным. Это традиция. Единственное нарушение это незаконное сожительство. И на этом все. Он никак не пытался её изнасиловать.

Незаконное сожительство взрослого мужчины с несовершеннолетней девушкой, которой сказали, что она теперь его жена - вообще никак не связано с сексуальным насилием? Вы бы дочке своей такое позволили? Если вам сестра бы сказала, что она просто поживет с каким-то мужиком в его доме, ведь он обещал ее не трогать - вы бы поверили в чистоту его намерений, и отпустили бы ее? Что-то я сомневаюсь в этом.

Не всегда мужчина живет с женщиной и хочет её "поиметь".

Джунейт точно хочет. Если он хочет семью, детей, и "войти в молитвы", то и "поиметь" тоже хочет. Иначе бы не женился.

Интересное представление у вас о "войти в молитвы" другого человека.

Во первых зачем жить с кем-то еще когда есть родной отец/брат. Во вторых есть люди которым бы доверил приглядывать, пока меня нет. Не все люди насильники. Да и вообще не сравнивайте ситуацию Зейнеб с моим. Я ведь своих сестер/дочерей насильно замуж не выдаю. Они съедут от меня только к своим мужьям.

Доверили бы приглядывать человеку, который с ней перед этим незаконный религиозный обряд бракосочетания совершил? О котором вы точно знаете, что 15-летнюю девочку он считает взрослой женщиной готовой к семейной жизни?

Я доверил бы её только мужу, который будет нести за нее ответственность, как перед законом, так и перед обществом.

Да сколько можно! Он совершил с ней никях. Он живет с ней в одном доме. Он требует от нее, чтобы она скрывала, что близости еще не было, чтобы скрыть, что он не может (то есть не знал, похоже, что не может, и этот факт вызывает у него сильную фрустрацию). Он, как мусульманин, точно знает, что импотенция - повод для развода. Секс - обязательный компонент брака. Заключил брак - значит, точно имел намерение и сексом заниматься тоже. Намерения совершить преступление, подготовка к нему и действия, направленные на осуществления законом трактуются как состоявшееся преступление, хоть и "неполное". Несостоявшееся, когда человека нельзя признать преступником - когда человек дальше умысла и подготовки не пошел. Джунейт не только замыслил брак (а значит, и сексуальные контакты) с несовершеннолетней и подготовился к нему, договорившись с Наимом, но и совершил с ней брачный обряд и поселился с ней в одном доме. С точки зрения закона он преступник по нескольким статьям, в том числе за сексуальное насилие (то, что у них в законе написано как "растление").

Все это время у него была возможность, но он даже не попытался применить сексуальное насилие. То есть исходя из сериала, с декабря до как минимум середины апреля. Все это время он ни разу не подошел к ней. Говорить из-за болезни бесполезно, ведь он смог дотронуться когда якобы "захотел". То есть имея в распоряжении 4 месяца, он даже не совершил ни одного действия сексуального характера. Никях и сожительство никак не действия сексуального характера. Если он с точки зрения закона преступник, то почему его отпустили, а когда увидели Зейнеб с ним в одном доме, даже не задержали его? Если бы были на то доказательства, даже прокурор не смогла бы замять дело, когда на нее надавили.

Его отпустили и прекратили следствия из-за коррупции. С Хатидже Гюмюшель было так же: она сама пришла в полицию и написала заявление, но дело не расследовали еще два года, пока журналисты и общественность не устроили из этого скандал. Бишимбаева в Казахстане сейчас судят именно от того, что общественность вокруг этого дела объединилась. А так там первая реакция некоторых политиков была из разряда "раз убил, значит было за что". Предыдущие его преступления заминались. Подождите, возможно дальше все именно по похожему сценарию пойдет. Не зря же в сюжете тоже есть журналист, решивший провести свое расследование.

Там и так было полно журналистов и светских правозащитников. Да, давайте посмотрим что будет дальше. И только после того как его осудят, будете говорить что он насильник. ОК?

Свою дочь я бы с ним наедине не оставила. Он намеревался, все его поведение указывает именно на это. То, что это могло выглядеть для некоторых, как взаимное согласие - не отменяет того факта, что девочку к этим отношениям сначала принудили, а потом манипулировали ее неокрепшей психикой, чтобы получить это "согласие". Если бы не его ОКР сначала и не вмешательство Мерьем, он бы обязательно довел дело до постели. Теперь, к счастью, такой возможности у него не будет.

Вы так пишите, как будто Зейнаб сама по своей воле к нему жить в дом пришла. Где нам показали, что он ее домой к родителям отправлял и говорил, что так нехорошо себя вести, что они еще не муж и жена? Нам показали, что в глазах всей общины и самого Джунейта - это именно брак. Да вы и сами чуть ранее писали, что это был именно никях (то есть обряд заключения брака, а не помолвки), что у них не принято спрашивать согласия невесты, что им нормально жениться на подростках. А тут вдруг, переобулись, и оказалось, что это помолвка и она сама за ним бегала... Сожительство под одной крышей с девушкой, без присмотра другой более взрослой женщины - это в исламе вполне себе "действия сексуального характера". Они там без сопровождения из дома выйти не могут. Все на уши встали, когда Джунейт ее увез и несколько часов провел с ней наедине. Забыли, что Наим ее тогда таскал к повитухе, чтобы проверить было что-то или нет (тогда они считались помолвленными, потому что не жили вместе)? Заключение брака - это сексуальное поведение. Не намерен иметь половую жизнь - не женись. Неспособность в этой сфере может дать повод к расторжению брака. И да, если бы на полицию не надавили, никто его бы не отпустил. В ситуации с дочерью Юсуфа Гюмюшеля с момента подачи заявления до начала делопроизводства прошло два года. Расследование начали только после публикаций в прессе и последующего общественного давления. Скорее всего, на полицию тоже тогда надавили, чтобы они ничего не делали. Это называется "коррупция".

Мне хочется сказать вам еще пару "ласковых" но вы же воспринимаете это как слабость аргумента. Вы чего ставите слова в мой рот? Я разве говорил что Джунейт отослал говоря "нехорошо себя вести, что они еще не муж и жена"? Я сказал что это их состояние воспринимается как помолвка, так как они представили государству так. То что они сожительствуют наказуемо, но не Джунейта накажут, а родителей девочки. Из-за того что не следят за ребенком. СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ НЕ БЫЛО!!! Поэтому Джунейта за насилие не смогут наказать. То что происходит в их секте в большинстве идет против Ислама, поэтому Ислам к ним приплетать не надо. Даже если в их секте воспринимается как брак, для государства это не действительно. Можете почитать Турецкий кодекс. Даже если бы никто не надавил продержали бы еще пару суток и отпустили бы. Так как в отличии от ситуации Юсуфа Гюмюшеля, Джунейт не прикосался к Зейнеб. (Прикосался - в переносном смылсе, чтобы особо "одаренные" не думали в прямом и не приводили момент с держанием руки).

Они соврали государству. Намерение было именно жить в брачных отношениях. Джунейт сожительствует с ней по своей воле и видит в ней свою жену, требует от нее поведения жены. Он, скорее всего, сам не в курсе был, что не сможет супружеский долг исполнить, поэтому его так накрывает от злости, что кто-то может узнать. Для турецкого кодекса его поведение в любом случае будут принуждение к сожительству, в том числе, и для сексуального насилия. Он не докажет, что не намеревался вступать с ней в половую связь: его тогда не только государство осудит, но и братья-мусульмане тоже.

Его и так мусульмане осуждают за его веру, а про его братьев сектантов не знаю. Что для них окажется важнее их избранный или же их устои. А вы не докажете что он намеревался вступить в половую связь. У него была возможность и не раз, но при этом он ни разу не приблизился к ней с такой целью.

Ничего доказывать не надо: мужчина-мусульманин совершил брачный обряд с девушкой. Однозначно, что он намеревался вступить с ней в половую связь. Более того, он от братьев мусульман скрывал, что ничего не смог.

Однозначно намеревался но 4 месяца имея возможность он даже одного подобного действия не совершил. Никях делают не для того чтобы вступить в половую связь, а чтобы жениться. Никях это брачный обряд, а не обряд секса. Доказывать не надо говорит еще. Если делаешь утверждение, еще как надо доказывать. А то ты станешь просто воздухом.

Вы опять забыли про ОКР или намеренно упускаете этот момент. Он хочет, но не может пока.

В первую брачную ночь он не знал про свою болезнь, но тем не менее не стал домогаться. Узнав о её нежелании и воспользовавшись ситуацией он отправил её к родителям. Мол: Сейчас неспокойно, пусть пока побудет у родителей. А после её возвращения, он даже не спал в одной комнате, не говоря о кровати. Да есть у него расстройство, но это не мешает ему оставаться с ней в одной комнате. Тем не менее он избегает того чтобы находиться в одной комнате когда они спят, чтобы не беспокоить её. Дает ей личное пространство. То есть если бы он хотел он бы как минимум попытался. Но не было этого ни в первую ночь, ни потом.

Судить будут все равно как за убийство, с теми же сроками. Сошлются только, что преступление осталось неоконченным. Но эта формулировка, по-сути, ничего не изменит для преступника. В глазах закона преступление это умысел+подготовка+действия, направленные на совершение умысла. Результат не всегда зависит от действий преступника, поэтому закон его не учитывает, когда принимает решение о наказании. Три главных компонента в действиях Джунейта есть. Поэтому не имеет значения уже, успел ли он совершить сам акт, или нет. Он сделал достаточно, чтобы его уверенно можно было называть преступником. Если переносить на реальность то, что вы пишите, то выходит, что если вам человек, про которого вам доподлинно известно, что он утащил какого-то ребенка в кусты и там его поймали без трусов над этим раздетым ребенком, но еще не совершившим никаких действий, предложит услуги няни, то вы скажете себе, что "покушение не равно насилие", доверите ему сына или дочь? Я верно вас понимаю?

ВЫ НАСТОЛЬКО тупая, что я говорю об одном, а вы мне о другом все еще пишете. Даже если дают один срок, не называют человека убийцей без мертвого жертвы. Этот так сложно понять? Доводите человека, своей тупостью. Никак не хотел писать что либо подобного. Отстаньте уже со своими тупыми высказываниями. Человек который хотел насиловать но попался считается преступником и я бы конечно не стал бы оставлять своего ребенка с преступником. Вы в своем уме? Сначала доводят до таких высказываний в свой адрес. Потом уже жалуются, что человек переходит на личности. Если говорить объективно я самый адекватный человек, но когда одну и ту же чушь хотят залить мне под маской правды, конечно это выбешивает. Можете жаловаться и удалять коммент, но надеюсь вы это прочитаете. Скрываться под именем Гость и писать всякое я тоже умею, но проявляю уважение к своему собеседнику. Пожалуйста больше ничего не пишите, а то доведете до более грубых слов, своими высказываниями и фантазией.

Я не думаю, что после того, как он побывал в полиции, он сам рискнет снова жить с ней под одной крышей и тем более трогать ее. Вряд ли он хочет в тюрьму. Он не дурак, и специально рисковать не станет.

Нужно было создавать семью с совершеннолетней девушкой, давшей свое согласие лично, без давления и участия родителей. Джунейт знал возраст, знал, что нарушает закон, не удостоверился лично до ритуала, точно ли девушка согласна и не оказывают ли на нее давление. Более того, он еще и очень агрессивно отреагировал, когда узнал, что ее принудили. И агрессию свою направил на нее, а не на Наима, который, если следовать вашей логике, его обманул (солгав, что дочь согласна). И помолвку не расторг, что должен был бы сделать, если бы его вообще волновало, что она сама хочет или не хочет. У нас на лицо и намерение, и сам процесс (никях, сожительство с ней). То, что он чего то там не успел или не смог - это другое дело. Любого насильника тоже могут поймать со пущенными штанами до того, как он начал насиловать. Убийцу могут остановить в момент, когда он на курок нажимает (а еще пистолет может сломаться, или жертву спасут врачи позже).

Насильник со спущенными штанами, виновен за попытку и будет обвиняться в этом. Человек со сломаным стволом, не убийца пока не убил, но он виновен за попытку и будет обвиняться в этом. Насчет согласия на брак. Если бы она сказала нет, то все там и закончилось бы. У них не принято делать предложения и тому подобное. Ведь если бы она не солгала что согласна при никяхе и рассказала бы что её принуждают, то за это наказали бы Наима и возможно вовсе лишили бы его прав на представление её интересов. Расторжение помолвки навредило бы только Зейнеб. Вы все еще не предоставили фактов о том что Джунейт насильник. Где доказательства того что он изнасиловал или того что он попытался изнасиловать и его поймали или помешали? Даже гос органы не смогли доказать что этот акт был, проводя мед анализы, но у вас какие то доказательства вроде есть. Возможно у вас есть сцены сериала, которых нет у других?

Еще раз: сходите, и почитайте что такое состав преступления. Если у человека отняли право учиться, то за него можно хотя бы побороться. Но если человек сам хочет оставаться неучем - то уже ничем не помочь. Есть понятие состава преступления. Сломавшийся пистолет или отсутствие физической возможности совершить изнасилование не отменяет остальных компонентов: намерения и действий, направленных на совершение. У Джунейта было намерение. Действия, которые можно отнести к подготовке тоже совершены. То, что его не смогли привлечь не значит, что не за что. Там же откровенно опять коррупция вмешалась. Плюс несовершенство турецкого законодательства (в другой стране Зейнаб бы не спрашивали особо).

Еще раз: Я не неуч, как вы думаете. Человека, который не совершил преступление, но пытался его совершить, нельзя обвинить в совершении преступления. Используйте пожалуйста логику. Человек совершил попытку убийства, но пострадавший не умер. О том что за это он понесет наказание никто и не спорит. Но можно ли говорить что этот человек убийца, если никто не умер?

Да, по закону он убийца. Вы ведь гуглить умеете? Сходите и почитайте закон. Если я вам в качестве доказательств сюда цитаты из уголовного кодекса начну приносить, то чат лопнет. Начните с "состава преступления" - от него отталкиваются, когда решают, убийца/вор/насильник человек или еще нет. Джунейт - уже да. Наим - уже при отягчающих. Сади - соучастник.

Да при наличии состава преступления, человека обвинят в "покушении на убийство", а не в убийстве. И из этого отекает что человек преступник, а не убийца, так как жертва жива. Даже если переживет клиническую смерть, преступника убийцей не назвать. Обвинить можно в покушении, но не в убийстве. Пургу несете, еще и говорите гуглить. Я прекрасно знаю все эти термины и понятия. Вы походу по форумам и левым сайтам учите все это. Если есть знакомый адвокат, то можете пойти спросить. Джунейта можно обвинить и наказать за брак с несовершеннолетней, а не за изнасилование. За шантаж не получится, так как он не шантажировал её. Можно Наима посадить за все это. Джунейт != Наим. На этом все. Если поймете, то поймете. Мог бы и дальше вам пояснять все, но вы спорите только ради споров. Такое пользы не принесет ни мне, ни вам.

Бесполезно что-то доказывать этим странным барышням. Такое ощущение,что это просто тролли какие-то пишут. Совершенно непробиваемые.

Абсолютно согласен. Пишут как "Гость", лишь бы не расшифровали их.

Потому что аргументы из пальца высосаны или основаны на незнании фактов, статистики, закона. Человек настаивает, что Джунейт, как Александр Блок, был намерен жить семейной жизнью, не живя половой (и поэтому у него глаза кровью наливаются, когда кто-то сомневается в его способности совершить половой акт). Или искренне убежден, что если обряд совершен, то секс между мужем и женой не может быть изнасилованием. А когда оказывается, что подобные аргументы не катят, просто переходят на личности, пытаясь оскорбить собеседника. И это уже не только признак отсутствия воспитания, но и уже совсем слабая позиция и полный проигрыш в споре.

Со мной все образованные люди согласятся. Дай хоть юристу тот случай с "убийством". Да и не ставьте слова в мой рот. Часть утверждений которые вы делаете, я вообще не делал и не думал так.

Вы им не докажите. Они проживают каждую серию через свое мира восприятие и воспитание. Вот я выжидаю последнюю серию чтобы подвести итоги смысла и сути сериала, поэтому пока не комментирую персонажей, но коменты некоторых интереснее читать нежели смотреть сам сериал

Да и не говорите. С каждой серией события развиваются быстро что и представить такое было трудно. Думаю последняя серия и покажет кто есть кто.

Придумают же в комментах все что угодно, лишь бы доказать свою точку зрения. Эхх женщины феминистки. Так смешно.

Кого он убил, чтобы стать убийцей?

во-первых на женщин руку Джунейт не подымал, а когда толкнул и выгнал Зайнеп то тоже признал что был не прав. Напомните когда Наим хоть в чем то раскаялся? во-вторых, Джунейт ходит к врачу что бы вылечиться ....ему самому свое состояние не нравиться, тогда когда Наима не устраивает лишь финансовое состояние в третих, любовь, дружба, и забота окружающих меняет мировоззрение Джунейта.....Наима даже его новая любовь не устраивает, уже дважды от него получила

Он ее вообще-то в пропасть хотел сбросить- это что- забота была о душе Зайнеп? А еще хотел за старика замуж отдать в деревне- как-то вы выборочно сериал-то смотрите.

Вы сами себе противоречите: сначала не поднимал руку, а потом оказывается, что поднимал, но потом пожалел. Если бы Наим пожалел о содеянном, тоже перестал быть плохим. Если бы с Зейнаб что-то нехорошее ночью на улице случилось, чего бы стоили сожаления Джунейта?

противоречий не наблюдаю! бить кого то преднамеренно, при этом точа палку, и оттолкнуть кого то в порыве не преднамеренно- две разные вещи

Он поднимает руку на своих помощников, раздавая пощёчины. Он ворвался в дом к Зейнаб, принудил сесть в машину и повез против воли замуж выдавать. А потом, уже позже из дома выгонял. Подвешивал человека над высотой, до этого там же толкнул полицейского. Не надо всю его агрессию на "порыв" списывать. В порыве люди делают что-то один раз, а не систематически.

советую пересмотреть все серии сначала.... нам показывают двух совсем разных персонажей, да они все с тараканами, но один пытается вылечиться, другой же пытается вылезти из кожи, что бы стать"кем то" ....да, травмы детства у обоих, да, да в одном обществе воспитаны, но совсем разными ценностями обладают: один духовного ищет, другой материального

Стремиться быть главой секты - это как раз материальное, а не духовное. Джунейт хочет власти, как и Сади, его намерения не чисты.

Он не х.очет стать узником своего дяди. Тут либо пан, либо пропал. Дядя у власти может сделать все что захочет. Закрыть Джунейта в комнате, развести с Зейнеб и тп. Джунейт в принципе уже склонил голову перед тем как зейнеб переубедила его. Ваши слова пустой воздух.

Джунейту достаточно уйти из секты, чтобы "не стать пленником своего дяди". Но он борется за власть в ней. И ранее не показывал, что его не устраивает положение будущего главы.

Данное сообщение было удалено :(

Наоборот. Мне не приходится закрывать глаза на явные недостатки, придумывать оправдания и заниматься газлайтингом.

Данное сообщение было удалено :(

Кто вас так обидел, что переходите на личности- не переживайте- для любителей любовных линий в конце будет свадьба Джунейта и Эейнеп, когда она станет совершеннолетней учительницей, а он преподавателем богословия!

Данное сообщение было удалено :(

Данное сообщение было удалено :(

С каких пор критика персонажа это признак того, что человек смотрит на остальных свысока. Там вон выше поклонницы Джунейта перешли все границы ставя диагнозы и рассуждая о психическом здоровье человека, который вздумал его критиковать. Это прямой переход на личности, агрессия в сторону живого, реально существующего человека. Вот кто реально необхективен, и смотрит свысока, а не те, кто посмел увидеть в Джунейте недостатки.

Кстати не могу найти психический диагноз. Мне так интересно, что же там))

"Там" чья-то больная фантазия и острое желание оскорбить и задеть за живое, плохое воспитание и полное отсутствие культуры. И еще, похоже, многие в Джунейте родную душу увидели, поэтому воспринимают его критику как личное оскорбление. Лучше поинтересуйтесь, что лежит в основе такого поведения в дискуссии.

Данное сообщение было удалено :(

С чего вы взяли, что это не вы, а этот человек "не понимает, что не прав"? Или что тупой - именно тот, с кем вы спорите? И да, агрессия - это всегда собственный выбор и личная ответственность. Не надо про "довели" сказки рассказывать. Весь Казахстан сейчас на одного такого "доведенного" смотрит.

С того что я привожу аргументы, а противоположная сторона приводит какие то случаи не касающиеся обсуждения, не учитывает важные нюансы, обобщает все. Да агрессия в данном случае мой выбор. Я выбрал не сдерживаться. Но вы знаете про термин провокация?

А разве обсуждение не касается того, преступник Джунейт или нет? Логично, что вам на законы ссылаются в качестве аргумента. Религиозные и гражданские.

Нет. Обсуждение касается того является ли Джунейт насильником. Приводить закон в качестве там такой закон есть это не аргумент. Должна быть статья, глава, какой кодекс и тп. Но кроме такого приведения законов, приводят случаи где часть похожа на эту, но в этом случае есть нюансы которые категорически меняют характер преступления. Можно ли считать такого рода случаи как аргумент?

Да, можно, потому что есть понятие прецедента: люди получили за аналогичные деяния реальные сроки, значит, с точки зрения закона это преступление. То, что Джунейт не успел довести замышляемое им преступление до конца, не означает, что он не преступник. Да, он получит меньшее наказание, но это не снимает с него ответственности полностью.

Вас же тупым не обзывали. Не было провокаций, не ищите себе оправданий. Вам человек детально расжевывает, что он имеет в виду. При этом еще и вежлив несмотря на вашу откровенную агрессию.

Ничего не разжевывает. Какая еще вежливость? При каждом удобное случае я хам, необразованный, неадекватный, безнравственный? Это тоже переход на личности. Да и еще говорите что провокаций не было. Когда человек не доказывает ничего, а все выдумывает и обвиняет тебя во всем этом, это уже провокация. У других уже сложилось впечатление что это троль.

То есть все таки можете отличить, где был переход на личности, а где нет? Раз можете, то и оскорбить того, с кем не согласны пытаетесь осознанно.

Это не критика персонажа была. А скептическое отношение ко всем мужским персонажам, как к насильникам. Это мизандрия. Это тоже форма того, что человек ставит себя выше чем другие. А на вопрос "кто вас так обидел?" ответила, что не терпит недостатки других. Что указывает что она презирает недостатки других. А как насчет своих собственных недостатков? Ого только, что заметил, что комменты то снесли. Укололи? А что свои не удалили? Там по факту ведь раскинули)

Где была экстраполяция с Джунейта и подобных ему сектантов на всех мужчин в целом?

В удаленных сообщениях

Речь шла о Джунейте и остальных сектантах. Что было написано такого, что вы решили, что речь о всех мужчинах вообще?

Насколько помню там упоминались все члены секты мужского рода и им приписывались ярлыки насильников, вне зависимости совершали они этого или нет. А все женщины показывались как жертвы. Это чистый сексизм. То есть Саади и Джунейт и все остальные мужики насильники из-за того что допустили свадьбу несовершеннолетней и умолчали об этом. А женщины не при чем. Они все жертвы. То что и они умолчали об этом, ничего такого

И где там "все мужчины" вообще? Речь шла именно о данных конкретных сектантах. Женщины там жертвы, потому что у них отняли любую возможность проявлять личную волю и быть самостоятельной личностью. Их воспитывают в покорности, им не дают образования, работать можно только с разрешения мужа или отца, наказывают за любое инакомыслие. Они запуганы, поэтому молчат.

Вообще не похожи. Ничем!

Как можно прямо ненавидеть вымышленного персонажа? Вот влюбиться по самые уши, да еще и соединив в своей голове актера и его героя - обычное дело. То, что у кого-то "закипает" от критики их краша, вовсе не означает, что те, кто его критикует, делают это от сильных эмоций.